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Marie : Bon matin Montréal ! J’ai survécu à la fin de semaine et ici, nous allions tous être mieux à la fin de cette journée. Nous allons parler avec nos professionnels qui partageront leurs connaissances avec nous. Nous vous donnons les outils. Nous voulons vous responsabiliser surtout en ces temps difficiles afin de prendre les bonnes décisions. Et je suis ravi — avocate en droit de la famille et personne fabuleuse qui, pour une raison quelconque, a cette façon inhérente de comprendre ce qui se passe dans le droit de la famille, Maître Sheri Spunt. Nous allons parler de ce que tout le monde pense des enfants d’âge scolaire.
J’ai eu tellement de questions de la part de beaucoup d’entre vous. Tout fonctionne bien. Nous avons une avocate au téléphone. Nous allons lui poser des questions et voir ces réponses. Mes amours, si vous avez des questions en particulier, nous avons notre avocate, Maître Sheri Spunt qui va débuter bientôt. Puis, on parle des droits que les parents possèdent et quand un couple est divorcé ou séparé et qu’ils ne sont pas d’accord sur le fait que les enfants devront retourner à l’école. Cela cause assez de stresse dans une famille. Mais au niveau juridique, c’est ce qu’on veut partager avec vous. Donc, je ne vais plus perdre de temps, je vais juste vous présenter cette fabuleuse jeune femme Maître Spunt. Bienvenue dans l’émission de ce lundi 24 août.
Sheri : Bon matin. Comment allez-vous? C’est bien d’être de retour.
Marie : Oui, je suis ravi de vous entendre à nouveau! Il y a quelque chose à propos du sentiment de sécurité lorsque nous avons un avocat qui aide les auditeurs à prendre des décisions.
Sheri : Et bien je suis contente de pouvoir aider.
Marie : Tout va bien pour vous, madame? Votre famille, tout le monde est en sécurité?
Sheri : Dieu merci, tout le monde va bien. On se prépare pour l’année scolaire.
Marie : Vraiment?
Sheri : Oui.
Marie : Puis-je commencer par vous demander, vous savez, quelle discussion votre mari et vous avez eue et qu’est-ce qui vous a aidé à décider que les enfants retourneront à l’école ?
Sheri : Oui, donc nous avons trois enfants. Un entre en première année, et il commence le 31 août et les deux autres enfants sont toujours à la garderie. J’ai envoyé mes enfants au camp de vacances cet été et à la garderie. À leur arrivée, la température de chacun a été prise. Il y a une liste de questions. Est-ce que quelqu’un a des symptômes ? Est-ce que quelqu’un est entré en contact avec quelqu’un qui a eu des symptômes ? Il y a des enfants qui ont été renvoyés chez eux, car ils avaient le nez qui coule ou, car ils ne se sentaient pas bien. Il existe également un protocole très strict pour la rentrée scolaire. Pour mon fils qui entre en première année, il y a une liste complète.
Par exemple, si le nez coule, l’enfant ne peut pas venir à l’école. Il doit attendre au moins 24 heures pour voir si aucun autre symptôme ne s’est développé. S’il y a d’autres symptômes, il doit faire un test. Il existe des règles spécifiques pour les frères et sœurs.
Donc, les conversations que mon mari et moi avons eues étaient basées sur les recommandations qui avaient été mises en place, les règles qui ont été mises en place et les institutions spécifiques en place t et comment nous pensions qu’elles géraient la situation.
Et je trouve qu’ils ont été très minutieux, nous recevons très fréquemment des courriels avec le protocole, par exemple, à l’école de mon fils, il doit porter un masque pendant la journée sauf lorsqu’il est à son bureau. Donc, il y aura évidemment une courbe d’apprentissage pour tout le monde, mais je pense qu’au moins les écoles et les garderies avec lesquelles j’ai eu affaire, ils essaient d’être très très prudents et peut-être qu’avec le temps, les choses pourraient s’améliorer, en termes de port du masque.
Mais je pense que nos enfants sont devenus très sensibilisés par rapport à l’ensemble du processus et mes enfants sont ceux qui, lorsqu’ils sortent de chez moi, me demandent « avons-nous nos masques ». Les enfants sont donc résilients, ils sont très adaptables et je pense que c’est vraiment là que les enfants doivent être. Les enfants doivent être à l’école et socialiser avec leurs amis et avoir une interaction avec leur enseignant. Je pense que c’est vraiment l’endroit le plus sûr pour eux en termes de développement.
Marie : Je veux juste ajouter quelque chose à cela. Je suis à peu près sûr que les enfants sont résilients et tout a montré jusqu’à présent que les moins de 10 ans sont les moins touchés, mais certains d’entre eux ont été gravement touchés. Cela n’a pas été une conduite 100% facile pour les moins de 10 ans qui pourraient l’obtenir. Je pense que ce qui effraie beaucoup, y compris les enseignants, les professeurs, les chauffeurs d’autobus scolaires et les parents et grands-parents, c’est lorsque cet enfant rentre à la maison. Il a été prouvé qu’il transporte d’énormes quantités du virus dans le nez et dans les zones respiratoires et même s’il n’en souffre pas, il peut le répandre au-delà de toute croyance et oui c’est très contagieux pour les personnes qui les entourent. Alors, comment gérer cette partie ?
Sheri : Alors je vais évidemment dire que j’ai choisi la voie de l’avocat. Je ne suis pas médecin. Je ne peux pas en parler, mais ce dont je peux parler, c’est d’un point de vue rationnel, chaque famille doit prendre la décision de ce qui fonctionne pour eux. C’est donc le même processus que nous adoptons lorsque nous prenons une décision pour nos enfants, nous devons peser le pour et le contre. Les inconvénients l’emportent sur les avantages ou vice versa. Donc, je pense donc que pour beaucoup de familles, l’un des plus grands défis à relever est de restreindre l’accès, par exemple, aux grands-parents. Cela fait partie de l’avis.
Marie : Ou si la maman par exemple je connais un cas où la maman est traitée pour un cancer en ce moment.
Sheri : Eh bien, c’est différent. Nous devons en parler comme une question distincte. Nous aborderons cette question en ce qui concerne les tribunaux. Donc, fondamentalement, ce que le gouvernement a dit à propos du retour à l’école et beaucoup de parents espéraient que l’école donnerait des plans en ligne à leurs enfants parce que les parents ne se sentaient pas à l’aise. Nous l’avons aussi souvent vu devant les tribunaux, les parents se présentant au tribunal et disant que mon ex-mari voulait que les enfants retournent à l’école et je ne le fais pas ou vice versa. Maintenant, la position des tribunaux à ce sujet a été, notre législateur et notre gouvernement ont décidé qu’il est sécuritaire pour nos enfants de retourner à l’école, sauf les familles dont vous parlez, si l’un des parents est compromis ou s’ils vivent avec les grands-parents qui sont compromis ou l’enfant lui-même a un problème médical qu’ils ont compromis. Dans ces situations, qu’il s’agisse d’une école publique ou d’une école privée, ils prennent les dispositions nécessaires avec les enfants pour pouvoir avoir la programmation à distance de la maison.
Marie : Maître, je veux juste demander, si un frère ou une sœur est compromis, il est logique que ses frères et sœurs obtiennent cette note d’exemption, non?
Sheri : Oui, exactement!
Marie : Et ils seraient autorisés à rejoindre l’enseignement en ligne?
Sheri : En théorie, oui
Marie : et s’il n’y a pas d’enseignement en ligne? Je veux dire, est-ce une loi? Doivent-ils le fournir? Et c’est une question que quelqu’un m’a posée le week-end, ils ont dit oh Marie, alors ils ont adopté un projet de loi, les écoles doivent maintenant offrir un enseignement en ligne? J’ai dit que c’était une très bonne question, laissez-moi la poser demain à l’avocate.
Sheri : Selon ma compréhension, et il y a des changements littéralement tous les jours avec cela, et de la même manière que nous avons vu au printemps, nous avons surgi de cette toute nouvelle chose et je dois vous dire de mon point de vue que j’ai été très impressionné par la rapidité avec laquelle l’école s’est adaptée à cette nouvelle normalité et a obtenu sur le zoom et le programme. Ils ont donc eu l’été pour se préparer et, par exemple, nous recevions des courriels du conseil scolaire public et des écoles privées qui disaient que nous avons travaillé et développé la programmation tout l’été.
Alors ils sont censés le faire. Si, par exemple, une école n’était pas en mesure de le faire pour une raison quelconque, je ne sais pas vraiment ce que ce serait, le gouvernement n’aurait pas fait d’autres aménagements à leur place. Maintenant, les parents qui veulent que leurs enfants restent à la maison et ils n’ont pas de problèmes médicaux spécifiques autres que la préoccupation du COVID, devraient passer par le même processus que les parents qui ont pris la décision quand l’enfant était jeune d’être scolarisé à la maison pour lui.
Ils devraient passer par le même processus d’approbation pour l’enseignement à domicile, présenter un plan d’éducation, montrer toutes les étapes qu’ils prennent, quel type d’éducation ils vont offrir, quel est la structure de la journée de sorte que ce serait un processus très similaire aux parents qui ont opté dès le début pour l’école à la maison d’âge scolaire.
Marie : D’accord, voici une excellente question. C’est un couple divorcé. Le mari va bien. Pas de gros soucis financiers. La mère reçoit une bonne compensation des enfants. Elle n’enverra pas les enfants à l’école. Elle refuse. Surtout quand elle a entendu qu’au Québec ils n’allaient pas couper les classes. Et j’ai une histoire ici que nous pouvons regarder plus tard, elle dit qu’une plus grande classe pourrait signifier jusqu’à 5 fois plus de risques d’infections. Cette étude a été réalisée par des mathématiciens qui exhortent maintenant les éducateurs à utiliser des approches mixtes. Sharon Kurke a fait cette pièce. C’était au poste national le samedi et ça a beaucoup de sens. Ils donnent même des exemples d’une étude qu’ils ont suivie dans une classe de 30. Voici combien de personnes ont été infectées et voici ce qui s’est passé avec l’effet domino là-bas et dans les classes de 10 à 15 personnes comme en Ontario où ils suivent des cours hybrides. Ils les séparent en deux groupes, encore moins d’infections, ce qui soulève la question, pourquoi ne pas faire ça ? Je veux dire que c’est prouvé. C’est un fait. Plus les classes sont petites, mieux c’est.
Il fut donc un temps où ils en discutaient, puis ils se sont arrêtés brusquement et sont sortis et ont dit aux médias. Personnellement, je n’ai pas d’enfants, mais je serais un peu inquiète s’ils étaient retournés dans une classe de 30 à 35 personnes. Donc, ma question est que la mère ne veut pas prendre de risque d’autant plus que le Québec ne réduira pas les classes. Elle a trouvé parce qu’il y a maintenant beaucoup d’experts qui offrent une assistance pour l’enseignement à domicile, il y a même des enseignants à la retraite qui sont disponibles pour être embauchés au moins au début afin que les mères puissent s’habituer à ce qu’est l’enseignement à domicile. L’école à domicile est complètement différente de celle en ligne, où l’école vous permet de rejoindre cela.
Sheri : Exactement.
Marie : Ont-ils besoin d’un avocat? Je veux dire, elle veut juste que le mari paye directement l’enseignante qui est sortie de la retraite. Elle veut l’embaucher pour ses enfants et les voisins, parce qu’ils jouent ensemble et qu’ils savent qu’ils sont en sécurité, pour venir à la maison. Ces deux familles vont partager le coût. Elle veut vous appeler pour vous dire, pouvez-vous s’il vous plaît convaincre mon mari que ça va et peut-il m’aider à payer l’école à la maison.
Sheri : Et ces derniers sont toujours mariés?
Marie : Non, divorcé
Le
Sheri : Dans un scénario comme celui-là, il faudrait une ordonnance du tribunal parce qu’une décision concernant l’école, que ce soit le choix de l’école, que ce soit le choix de la filière française, de la filière anglaise de l’école ou d’opter pour l’école à la maison de vos enfants, c’est une décision relevant de l’autorité parentale. Les deux parents ont l’autorité parentale dès la naissance de l’enfant. Peu importe qui a la garde physique de l’enfant.
Donc, beaucoup de gens pensent à tort que si l’enfant vit avec eux et ne voit l’autre parent qu’un week-end sur deux, alors ils peuvent prendre toutes les décisions concernant l’enfant. C’est inexact. Donc, les deux parents à moins qu’il y ait eu une procédure qui a été prise qui s’appelle une déchéance de l’autorité parentale, c’est-à-dire lorsqu’il y a rupture de l’autorité parentale qui est dans les cas les plus extrêmes, donc je dirais que la majorité de la population québécoise a des parents. Ce qui signifie qu’ils doivent tous les deux décider ensemble et consentir au choix de l’école, des modalités de l’école, de l’école à la maison ou non.
Disons que le père n’est pas d’accord et que la seule façon de prendre une décision à ce sujet serait d’avoir une ordonnance du tribunal. En général, à moins qu’il y ait quelque chose de spécifique dans ce cas, les tribunaux disent vraiment, notre gouvernement a décidé qu’il était sécuritaire pour nos enfants de retourner à l’école à moins qu’il y ait quelque chose de spécifique et que vous puissiez prouver que ce n’est pas dans l’intérêt supérieur de l’enfant de ne pas retourner à l’école. Je penserais très probablement que ce serait régi dans l’autre sens, mais je ne sais pas.
Et encore une fois, les tribunaux vont peut-être commencer à en voir beaucoup. Mais la mère ne peut pas prendre cette décision unilatéralement. Maintenant, si elle le fait, le père peut alors aller saisir le tribunal pour dire que mon enfant est censé aller à l’école et que la mère a pris cette décision unilatérale et il peut demander au tribunal une ordonnance pour que l’enfant retourne à l’école. Il faut donc vraiment que les deux parents s’entendent. Je suggère donc à ces deux-là de s’asseoir, d’avoir une réunion ensemble, de venir à la réunion avec une liste pour et contre et d’en discuter ensemble et pourquoi l’un se sent si passionnément par rapport à l’autre.
Marie :Très bien, je vais juste lire quelque chose ici, madame, puis j’apprécierai votre commentaire. De nombreuses personnes peuvent infecter une seule personne ou même personne, mais dans certains cas, vous avez un soi-disant super contaminateur qui infecte un grand nombre de personnes. En Ontario, les masques sont obligatoires pour les enfants de la 4e à la 12e année seulement.
Dans le modèle, parfois l’enseignant était le premier à être infecté, mais c’était généralement l’élève, car il y en avait plus. Ils l’apportent d’une manière ou d’une autre et nous modélisons ce qui se passe, où ils le diffusent, dans leur foyer ou à l’école. On ne sait toujours pas à quel point les enfants sont efficaces pour propager le virus qui cause COVID 19.
La science n’est pas d’accord. Et la plupart des écoles ont été fermées pendant une grande partie de 2020. L’école va accélérer la propagation du virus si elle est déjà dans la communauté, selon le cardiologue et épidémiologiste montréalais Dr Chris Labos. C’est la même chose qui s’est produite lorsque nous avons rouvert des magasins et des restaurants.
La réouverture des écoles ne créera pas plus de virus, mais elle ne facilitera pas la propagation du virus, a-t-il déclaré. Il est très possible que vous voyiez des cas. Pour les enfants, le ratio de 15 enfants pour 2 enseignants était le pire dans tous les scénarios possibles. La garde d’enfants ne devrait fonctionner que pour 7 ou 8 enfants par chambre, a déclaré Bauche. Les frères et sœurs devraient également être regroupés s’ils vont à la garderie. Donc, vos deux enfants devraient être ensemble sur la base de ce scientifique.
Sheri : Oui, c’est ce qu’ils seront.
Marie : D’accord, les co-auteurs de l’étude, dont Brendan Phillips, doctorant au département de mathématiques appliquées de Waterloo, Dylan Brown, professeur adjoint, département de psychologie et Madhur Annand, professeur à l’université de Guelph.
Le nombre d’infections augmente rapidement avec le nombre d’enfants dans une classe d’école primaire ou avant et après les programmes de garderie selon le modèle. En doublant la taille des classes, de 8 à 15, de 15 à 30, le nombre de cas et aussi les jours d’enseignement perdus ne doublent pas seulement à chaque fois, au contraire ils triplent, quadruplent ou quintuplent, selon Bauche, professeur de mathématiques.
Les pertes s’accélèrent à mesure que vous passez à des classes de plus en plus grandes. Les décideurs qui planifient des classes d’écoles secondaires de 30 enfants ou plus doivent immédiatement reconfigurer leurs plans d’ouverture d’école et passer à des modèles hybrides, soit une partie en personne et une partie en ligne. Donc ma question est basée sur tout cela et ce que nous disons parce que je viens de recevoir la question d’un auditeur, comment le gouvernement peut-il nous dire que les écoles sont sécuritaires quand c’est nouveau ? Nous ne le savons pas vraiment et toutes les autres écoles sont ouvertes, parce que j’ai vu une histoire vendredi à Berlin, 41 écoles ont eu une énorme contamination, des enseignants, des étudiants, tout le monde, ils sont tous en quarantaine maintenant. Comment pouvons-nous dire que c’est sécuritaire, maître?
Sheri : Écoute à nouveau, je ne suis pas médecin, je m’attendrais vraiment à ce que ce soit quelque chose qui évolue avec le temps en termes de nouvelles histoires qui sortent dans différents pays qui retournent à l’école, n’est-ce pas, et nous devrions prêter et emprunter à nos provinces ou pays voisins ou même de l’autre côté du monde pour voir ce qu’ils font et ce qui fonctionne.
La seule chose à laquelle je puisse penser du système des écoles publiques serait qu’il y a un manque de ressources en enseignants, en personnel. C’est la seule raison pour laquelle je pourrais penser qu’ils ne prendraient pas cette initiative pour avoir des salles de classe plus petites.
Donc je pense vraiment que ce sera un jeu au fur et à mesure et je sais que cela semble risqué et effrayant pour beaucoup de gens et encore une fois, nous devons vraiment peser le pour et le contre et je veux dire que je peux vous dire que je travaillais à domicile avec mes trois enfants pendant ces six mois et c’est très difficile.
Non seulement c’est difficile pour les parents, c’était bien que nous puissions gérer, mais vraiment pour les enfants. Au niveau de leur développement et de leur apprentissage et de leur socialisation. Leur monde entier est devenu COVID. Mon fils aîné dit que j’aurais aimé avoir une machine à voyager dans le temps juste pour avancer dans le temps et savoir quand ça va se terminer. J’ai juste besoin de savoir quand ça va se terminer.
C’est un enfant de 6 ans. Chaque adulte souhaite avoir la réponse à cette question.
Marie : Wow. Oui, les enfants, encore une fois, ce ne sont pas tant les enfants eux-mêmes qui ont moins de 10 ans parce que nous avons vu qu’ils sont en fait les moins touchés. C’est ce groupe d’âge, mais c’est là où ils le portent, où ils vont, et c’est ce que nous avons vu en Allemagne. Je pense que 23 membres du personnel sont tombés malades.
Ils sont tous en quarantaine et une centaine d’enfants aussi. En Géorgie, il y avait plus de 1000 étudiants et plusieurs membres du personnel. Je ne sais pas. Si quelqu’un dont la mère a divorcé ne peut pas vivre avec l’idée que les enfants vont dans une classe de 30 personnes ou plus et rentrent à la maison tous les jours, si elle reçoit une lettre d’un psychologue au sujet de l’anxiété, peut-elle venir vous voir et aller à la cour et faire confiance à la cour pour qu’ils puissent se calmer et décider s’ils vont continuer leurs études à domicile ?
Sheri : Bien écouter, j’étais heureux de voir qui que ce soit et de consulter les parents qui ont des préoccupations spécifiques. S’il y a quelque chose, que ce soit la santé mentale comme l’une des préoccupations ou que ce soit médical ou autre, alors assurez-vous que nous réserverions une consultation avec ce client et travaillez sur cela. Voyez s’il y a quelque chose qui peut être fait. Maintenant, ce que nous ne ferions pas, c’est d’encourager une poursuite, si nous pensons qu’il n’y a absolument aucune chance, non.
Notre objectif est de ne pas gaspiller le temps ou l’argent de qui que ce soit. Donc, il faudrait vraiment que quelqu’un ait une raison motivée autre que celle de tout le monde, parce que chaque parent, je pense, se promène avec un joli petit sac d’anxiété, inquiet de ce qui se passera. À quoi cela va-t-il ressembler? À quoi cela va-t-il ressembler pour tout le monde? Je pense que la seule chose que nous pouvons vraiment faire en tant que parents et éducateurs est de vraiment mettre en œuvre la santé et la sécurité avec les enfants pour leur faire comprendre comment il est important de ne pas partager de nourriture, de ne pas vraiment toucher les autres ou de bien se laver les mains.
Marie : J’ai une autre question intéressante, Maître, l’école que cet auditeur envoie apparemment les enfants sont censés aller dans une classe complète. Il n’y aura pas de distanciation, même s’il y a eu une discussion à ce sujet il y a des mois. Ils ne doivent pas porter des masques en classe. Ils ont aussi eu cette idée de nulle part. Une professeure d’art que je lisais le week-end, elle doit voir environ 380 enfants pendant la semaine parce qu’elle donne des cours différents à différente classe.
Donc, il y avait beaucoup de questions à ce sujet. Donc, cette personne veut savoir s’il n’y a pas de distanciation à l’école, un parent peut-il demander au tribunal d’envoyer l’enfant dans une école qui a des distances et de couper les classes?
Sheri : Rien n’est impossible. C’est le moment maintenant, plus que jamais, que les parents doivent s’exprimer. Je pourrais être la première à admettre que je suis un parent très calme. Cela pourrait être difficile à croire pour vous. Mais j’essaie généralement de rester sous le radar, je ne veux pas trop d’attention sur mes fils. Je veux qu’ils fassent leur truc et ne demandent pas de faveurs spéciales. C’est maintenant le moment où les parents doivent s’exprimer.
S’ils entrent à la garderie et que quelqu’un ne porte pas de masque, vous pouvez dire pourquoi vous ne portez pas de masque. Je demande cela. Je ne dirais jamais ça avant, mais c’est le moment. Nous devons être des militants pour nos enfants. Nous devons être des militants pour nous-mêmes. Maintenant, oui, bien sûr, le gouvernement a fait des recommandations et voici comment il doit être et ainsi de suite. Mais, vous pouvez toujours dire et exprimer votre opinion avec ce que vous êtes à l’aise et non.
Parce que s’il y a 20 parents qui ne sont pas à l’aise avec la grandeur de la salle de classe ou avec le fait qu’il n’y a pas de distanciation dans les couloirs ou, ainsi de suite. Alors, cela devrait être discuté et cela devrait être soulevé de manière appropriée. Je suggérerais de commencer par un courriel ou d’en parler à d’autres parents. Cependant, les parents doivent se rassembler pour essayer de s’assurer que tout le monde est à l’aise et je ne vais pas dire que cela va résoudre tous les problèmes, mais si tout le monde soulève la même chose peut-être quelque chose qui n’a pas été envisagé.
Par exemple, pour ajouter à cela, l’école de mon fils maintenant, ils dinent dans leurs salles de classe. Donc, ils vont être justes avec leur classe. Cet effort doit être fait à chaque école pendant la récréation ou la cour de récréation. Cela devrait vraiment être limité à ce petit groupe et encore une fois, c’est peut-être quelque chose auquel ils n’ont pas pensé. Donc, si un parent a une bonne idée, je vous encourage à l’apporter à l’école ou au comité de parents parce que nous devons tous travailler ensemble, les parents et les éducateurs. Les directeurs doivent travailler ensemble pour s’assurer que tout le monde soit le plus possible en sécurité avec les ressources dont ils disposent et être créatifs et trouver des solutions qui rendent tout le monde un peu plus à l’aise et plus en sécurité.
Marie : Continuons avec Maître Sheri Spunt, la question était, si une mère qui a la garde des enfants décide de ne pas les renvoyer à l’école et essaie de faire des cours à la maison ou trouve une autre façon pour que la famille se sente plus à l’aise. Les enfants ont pris conscience de l’anxiété de leur mère et ils ne sont pas ravis de retourner à l’école en personne. Le père a constaté cela. Peut-il aller au tribunal et dire écouter ma femme ne gère pas très bien cela et je m’inquiète pour mes enfants parce qu’ils se montrent anxieux aussi. Je voudrais réclamer la garde complète jusqu’à ce que ce soit fini ou pour les 2 prochaines années ou quoi que ce soit, quelqu’un peut-il faire cela Maitre?
Sheri : Donc en droit de la famille, tout change toujours. Tout évolue. Alors, disons qu’il y a eu un jugement qui a été rendu il y a 2 ans, cette décision qui a été rendue alors était ce qui était dans l’intérêt supérieur de l’enfant à ce moment-là.
Ce qui était dans l’intérêt de l’enfant il y a 2 ans n’est peut-être pas le cas aujourd’hui et disons que c’est le scénario dont vous dites que la mère ou le père est confronté à beaucoup d’anxiété à propos du COVID. Après avoir été en quarantaine depuis 6 mois, cela se projette sur l’enfant ou les enfants. En conséquence, les enfants ne vont pas bien. La mère refuse d’emmener les enfants à l’école et n’a pas fait le processus nécessaire pour obtenir l’approbation de l’école à la maison. Alors ce parent peut apporter une demande au tribunal et dire écouter, sur une base temporaire, il veut la garde exclusive des enfants afin de pouvoir les emmener à l’école parce que peut-être que l’autre parent n’est tout simplement pas en mesure de le faire, car son anxiété est si grange. Peut-être que l’autre parent a trop peur de les emmener à l’école ou à l’établissement ou quoi que ce soit d’autre. Donc, l’autre parent demanderait au tribunal une ordonnance du tribunal selon laquelle il y aurait un changement de garde en fonction du changement de circonstances.
C’est donc le seuil clé pour la modification de la garde, il doit y avoir un changement de circonstances. Quelque chose doit changer depuis la dernière fois que la dernière commande a été rendue. Et si ce changement a une incidence sur l’intérêt supérieur de l’enfant, il s’agit certainement d’une demande qui sera entendue par le tribunal et le juge décidera de ce qui est dans l’intérêt supérieur de ces enfants.
Marie : Et si un enfant rentre à la maison malade. Personne ne le sait. Il n’a pas de fièvre. Même si nos enfants sont malades, cela pourrait ne pas se montrer. Ils rentrent à la maison et ils rendent le parent malade. Le parent devient très très malade. Quelles obligations avez-vous envers l’autre parent? Faut-il informer l’autre parent?
Sheri : 100% et c’est l’autre chose que les gens doivent faire. Tout le monde doit être transparent dans tous les domaines avec les écoles, s’il y a une date de jeu par exemple avec des amis, tout le monde a besoin de savoir s’il s’agit d’un reniflement ou d’un nez qui coule, tout le monde devrait être capable de prendre ses propres décisions et de prendre une décision éclairée, vous devez connaître tous les facteurs.
C’est donc un point très important en termes de garde partagée ou même d’accès le week-end, si disons que quelqu’un tombe malade, l’autre parent ou l’enfant, l’autre parent devrait être avisé et avoir la possibilité, regardent c’est là que les choses sont à, et cela ne devrait certainement pas être retenu contre l’autre parent, avance rapide de six mois, oh ils n’ont même pas diverti leur accès et maintenant ils en demandent plus, car beaucoup de parents deviennent furieux alors vraiment tout le monde doit dire à tout le monde ce qui se passe.
Et si vous êtes malade, vous savez que vous ne devriez pas aller dans les lieux publics. Si vous êtes malade, vous ne devriez pas voir les enfants d’autres personnes. Les gens doivent donc être vraiment conscients de cela. Nous avons eu un scénario comme celui-là il y a quelques fins de semaine. Nous étions censés faire un jeu de distanciation social en plein air et presque juste avant de partir, j’ai réalisé que deux de mes enfants avaient le nez qui coule et nous avons annulé. Nous avons informé l’autre couple, les autres parents et nous avons annulé la journée, car ce n’est pas le temps de jouer avec ces choses.
Marie : D’accord, c’est avec un peu de chance si vous pouvez détecter les symptômes tôt. Alors, disons que cela arrive, maman tombe très malade, mais elle veut garder les enfants. Je suppose que lorsque vous découvrez que les enfants sont malades, l’école leur dit de ne pas entrer, n’est-ce pas?
Sheri : Oui exactement, tout le monde est censé suivre un protocole similaire, je comprends que certaines écoles sont plus strictes que d’autres, mais absolument les enfants ne devraient pas aller à l’école ou à des activités parascolaires.
Marie : Un auditeur veut que je vous demande, le mot le plus important qui est sorti de toute cette histoire de COVID est la distanciation. Si la distanciation est le moyen le plus sûr et que vous savez que votre classe ne le fait pas, dites-moi ne pas avoir d’argument juridique, allez, madame.
Sheri : Eh bien, je pense que la nuance là-bas et je ne vais pas dire que tout cela est génial ou un plan à toute épreuve. Tout cela présente des risques. Je dirais simplement que ma compréhension en termes de ce qu’ils continuent de dire à propos de la distanciation est que les enfants n’ont pas besoin de faire de la distanciation. Cela dépend de leur âge. Mais, je dirais que les enseignants devraient garder leurs distances avec les enfants.
Marie : Je suis d’accord.
Sheri : Mais ce n’est pas toujours possible alors par exemple à la garderie, ils m’ont prévenu que vous savez quand nous faisons les changements de couches, mes enfants n’ont plus de couches. Nous avons fait en sorte de régler le tout au milieu du COVID, mais le truc c’est qu’ils ont dit pour les changements de couches évidemment, nous ne pouvons pas faire de distanciation sociale avec l’enfant. Bien sûr, à ce moment-là, ils portent un masque. De toute façon, ils portent des gants. Tout le monde doit se laver les mains, mais les enfants d’âge scolaire, il n’y a pas vraiment de raison pour laquelle les enseignants ne peuvent pas au mieux de leurs capacités être socialement distants lorsqu’ils enseignent devant de la classe.
Et donc je pense qu’il incombe en quelque sorte à chaque enseignant de faire tout son possible, de mettre peut-être les papiers sur le bureau avant que les enfants entrent en classe et s’ils vont ramasser les papiers, c’est une fois que les enfants sont partis de la salle de classe qu’ils devraient le faire. Les gens doivent simplement être très rapides, intelligents et intelligents sur la façon dont ils vont naviguer dans la classe différemment de ce qu’ils faisaient auparavant. Même dans le camp d’été, tout le monde devait apporter ses propres crayons de couleur, bâtons de colle, ciseaux. Alors déjà cela limitait le contact et l’échange entre les enfants. Donc ces pensées doivent être au premier plan pour tout le monde, même quand ils ne font que se promener.
Marie : Oui, j’ai vu des modèles où sur chaque bureau, mais les modèles que j’ai vus sont distants, les bureaux sont séparés. De plus, j’en ai vu un au Québec et les bureaux sont tous collés ensemble et je me dis, pourquoi? Nous avons besoin d’une pétition ou quoi, un million de personnes signent une pétition pour demander d’éloigner les bureaux.
Sheri : comme je dis que les parents de ces écoles doivent être très bruyants si c’est le cas, ils doivent dire qu’ils ne sont pas à l’aise avec cela et qu’ils ne sont pas d’accord avec cela et que les bureaux doivent être séparés.
Marie : Car je dois vous dire, c’est un article sur l’Europe, l’Europe referme ses frontières, pourquoi? À cause du nombre de cas de COVID-19. Alors allez mec, nous avons fermé des frontières, nous avons arrêté de voyager aux frontières canado-américaines, et nous ne pouvons pas garder la distanciation entre les bureaux. Juste au début. Peut-être que vous avez raison, peut-être que nous pouvons les emballer comme des sardines, qu’est-ce que je sais? Et la distanciation semble être le mot clé.
Sheri : Et c’est aussi le problème et, de toute évidence, c’est frustrant tout au long du processus lorsque nous devrions simplement appliquer les principes, ne pas réinventer la roue. Si nous voyons d’autres pays qui ont fait des choses avant nous et que cela ne s’est pas déroulé comme ils l’avaient prévu, apprenons de leurs erreurs et prenons note de ce livre, faisons la différence et apportons le changement.
Donc je ne sais pas si c’est un truc d’ego, je ne le comprends pas parce que je regarde les nouvelles comme toi et je dis d’accord, nous avons vu les statistiques arriver, alors qu’allons-nous faire pour nous assurer que ce n’est pas le cas arriver ici. Il semble donc que la participation ne soit peut-être pas ce qu’elle devrait être, mais cela prend une conversation comme celle que nous avions maintenant et cela nécessite une conversation et une opinion constante et avec l’école et les commissions scolaires et avec l’administration parce que peut-être que tout le monde n’a pas les réponses, mais un peu d’esprits valent mieux que 1 2 3 donc tout le monde doit travailler ensemble.
Il ne devrait rien y avoir à propos de l’ego, il ne devrait rien y avoir à propos de votre décision ou de ma décision ou cette décision a été prise, ça devrait être, wow c’est une excellente idée, mettons en œuvre cela.
Marie : Par exemple, en parlant des jeunes, la province a constaté que 3 279 personnes âgées de 10 à 19 ans ont été déclarées positives pour le nouveau coronavirus à ce jour. Parmi ces cas, 31 personnes ont dû être hospitalisées dont 6 en réanimation. Alors, quand quelqu’un me dit bien, vous les jeunes, cela ne vous touche pas autant. Écoutez, j’ai un fils et une fille et ils étaient dans ce groupe d’âge à un moment donné. Maintenant, ils sont adultes. Je ne voudrais pas que mes enfants soient parmi les 6, qu’ils soient en soins intensifs, n’est-ce pas Maîtres?
Sheri : Non bien sûr que non, je veux dire un de nos avocats a perdu un cousin du COVID 19 qui avait 33 ans. Il y a beaucoup de jeunes qui se promènent en pensant qu’ils sont invincibles et qu’ils n’ont pas à porter de masques. Ce sont toutes les choses et les problèmes comme ça qui propagent et répandent le COVID. Nous sommes tous à risque. Mais, nous devons tous être intelligents et nous devons tous suivre toutes les règles. Nous devons tous peser nos risques et ce que nous voulons faire. Évidemment, c’est plus compliqué pour les couples divorcés et séparés parce que vous savez qu’ils ne sont souvent pas du même avis sur certaines choses. Ils doivent donc parvenir à un consensus là-bas et tout le monde doit faire ce qui est juste pour eux. Mais, c’est un temps très compliqué.
Marie : Maître une autre question, c’est un couple séparé et divorcé, avec 4 enfants. Pouvez-vous changer, sans aller au tribunal, les conditions de garde comme “maman peut-elle en prendre deux enfants et papa prendre les deux autres pendants le COVID”?
Sheri : À l’amiable, les parents peuvent apporter des modifications aux jugements. La seule chose, c’est qu’ils ne sont pas exécutoires. Alors disons que maman et papa sont maintenant amicaux et qu’ils ont dit d’accord, il y a une pandémie mondiale, mettons notre guerre en suspens ou mettons fin à tout cela ensemble, fantastique. Ils peuvent apporter ces modifications ensemble. Cependant, s’il n’y a pas de jugement par écrit, à cet effet qui a été homologué et déposé auprès des tribunaux, si par exemple papa s’énerve alors que maman a un nouveau petit ami ou vice versa ou quoi que ce soit, l’un d’eux passe une mauvaise journée ou n’a pas aimé l’un des messages texte que l’autre parent leur a envoyés, et ils changent d’avis et ils sont comme non. Je ne suis plus d’accord. Avec ce nouveau changement, il n’est en aucun cas exécutoire, la garde. Donc, généralement, lorsque nous avons des jugements ou des ordonnances de garde, c’est pour faire en sorte qu’elle soit exécutoire et que les deux parties comprennent qu’ils doivent être respectés ou ils peuvent faire appel à la police pour aider à faire face à cette situation.
Marie : Alors peuvent-ils vous appeler en premier si l’autre conjoint est prêt à faire un changement temporaire de garde?
Sheri : Oui, alors ce que je recommanderais, c’est que nous les voyions, nous découvririons quels sont leurs objectifs, à quoi ressemble le nouvel accord de garde, nous rédigerions un accord de consentement qu’ils signeraient tous les deux et nous le déposerions devant le tribunal pour être homologué. Donc, tout le monde est sur la même longueur d’onde et il pourrait y avoir des dispositions là-dedans qui pourraient dire qu’ils pourraient réévaluer le tout une fois la pandémie terminée ou dans un délai d’un certain nombre de mois. Ils vont reprendre leur calendrier précédent. Alors, je recommanderais certainement qu’il y ait quelque chose par écrit qu’ils signent tous les deux. Tout le monde est sur la même longueur d’onde, et ils avancent de cette façon, non pas que cela puisse changer à tout moment si l’autre parent décide qu’il veut se rétracter sur ce point.
Marie : Si les enfants rentrent à la maison et que maman ou quiconque a les enfants, cela pourrait être papa, mais que maman attrape le COVID et tombe très malade et finit à l’hôpital, qu’arrive-t-il aux enfants?
Sheri : Eh bien alors le père serait la première option pour les enfants. Alors, les enfants risqueraient évidemment d’être exposés eux-mêmes au COVID, mais ils iraient chez l’autre parent et alors ce ménage serait très prudent. Ce parent ne devrait pas aller au travail par exemple. Tout le monde devrait être mis en quarantaine pendant 14 jours. De plus, ils devraient se faire tester.
Marie : Et si l’autre parent ne le veut pas, il vit dans la peur de ce COVID?
Sheri : Bien c’est un problème. Ensuite, nous allions généralement chez les tantes et les oncles, les grands-parents maternels ou paternels.
Marie : Parce que vous savez que les grands-parents mourraient pour leurs petits-enfants. Ils les prendraient sans hésiter.
Sheri : Oui, mais c’est risqué. J’espère que les familles ne sont pas dans ces situations. Cependant, il y a toujours une option qu’il y ait des familles élargies ou non. Dans le pire des cas, il y a les familles d’accueil.
Marie : Si cette situation se produit, je recommande fortement d’aller chercher des conseils juridiques.
Sheri : Oui absolument pour savoir quoi faire et sur le placement et ainsi de suite, mais j’espère qu’il y a des amis de la famille ou quelqu’un où les enfants peuvent aller au moins sur une base temporaire.
Marie : Et si cela se produit et que papa emmène les enfants, mais que papa vit dans un autre pays, comment peuvent-ils balancer ça?
Sheri : Ils auraient besoin d’une autorisation écrite de la mère selon laquelle elle consente à ce que les enfants voyagent. Puis où qu’ils aillent, ils devraient suivre ces recommandations et directives de ce pays, mais ils auraient besoin d’une autorisation écrite de la mère parce que chaque fois qu’un parent traverse à la frontière, que vous soyez réellement marié ou ensemble, vous êtes censé toujours avoir une lettre de l’autre parent indiquant que vous consentez au voyage et les douaniers ont le pouvoir discrétionnaire de le demander ou non.
Marie : Maître, vous savez que Julius Gray a déjà pris en charge une affaire faisant valoir la constitution concernant les enfants. Les parents disent: écoutez, nous n’avons pas de raison sous-jacente pour laquelle nos enfants ne peuvent pas aller à l’école sauf que nous ne le voulons pas. Nous ne sommes pas prêts à accepter le facteur de risque même si vous essayez de réduire au minimum ce facteur de risque. Nous ne pouvons pas. Je ne dors plus depuis plusieurs nuits. Peu importe, alors nous voulons garder nos enfants à la maison. Nous voulons qu’ils suivent les cours en ligne. Eh bien, si vous n’avez pas de note du médecin pour les enfants, vous n’êtes pas le bienvenu dans le programme en ligne. Allons!
Sheri : Oui c’est un défi et c’est problématique.
Marie : Donc, si je parle à mon ex et qu’il me dit bien où je vis, ils iraient à cette commission scolaire et c’est beaucoup mieux ici. Peuvent-ils appeler l’avocat et changer toutes les conditions immédiatement pour que les enfants puissent déménager là-bas?
Sheri : C’est sûr que si tout le monde est d’accord et que l’école a de la place oui.
Marie : Votre numéro de téléphone madame, 438-383-5458.
Et si vous êtes impliqué et que votre mari n’est pas citoyen canadien ou que votre femme ne l’est pas, et que vous avez des divergences et que cela joue beaucoup sur la loi sur l’immigration ou les droits de l’autre partie, vous êtes toujours équipé. Êtes-vous équipé avec un expert en immigration?
Sheri : Absolument et Maître Arrais est très occupé ces jours-ci, car il y avait beaucoup de cas où des familles vivaient des défis en immigration, des complications avec le parrainage, etc. alors nous essayons vraiment de nous occuper de tout maintenant que le gouvernement est un peu plus opérationnel et gérer ces applications. Donc si vous avez des échéances à venir, vous devez certainement le faire le plus tôt possible, car vous ne savez jamais quel sera le prochain chapitre et vous devez vous assurer que vos papiers n’expirent pas.
Marie : quelqu’un qui n’est pas encore canadien qui est en train de travailler sur ses papiers. Il est français de France. Je vais prendre un exemple, il veut parler présentement des changements à l’école ou leurs enfants irons, peuvent-ils encore parler même s’ils ne sont pas légalement acceptés oui?.
Sheri : Oui.
Marie : ils sont capables de s’exprimer quand même.
Sheri : Oui et je pense que cela va devenir comme la majorité comme si tout le monde est de la même opinion et ont les mêmes réserves, il faut que quelqu’un prenne ça en compte.
Marie : D’accord, les parents s’expriment, si vous vous sentez d’une certaine manière et qu’il y a suffisamment de parents ensemble et qu’ils le pensent, je conviens que c’est le travail de l’école de s’occuper de ces parents.
Sheri : Oui le pouvoir des chiffres, si nous faisons tout cela, alors il y aura ces réunions quotidiennes et comment pouvons-nous mieux faire cela, et comment pouvons-nous faire la différence, et amener cela de plus en plus haut, c’est tout nouveau pour tout le monde, mais tout le monde doit continuer à avoir la conversation, continuer à parler et continuer à travailler ensemble.
Marie : Et votre petit gars, il est en première année?
Sheri : Oui en première année.
Marie : Regardez, quelqu’un m’a dit: regardez les écoles privées font mieux. Je ne vais pas mentir, ma fille est allée à l’ECS, je pense que sa plus grande classe était de 9 personnes, une grande différence.
Sheri : Bien ça fait une différence à 100%.
Marie : De toute façon, quand quelqu’un me demande, tout comme notre premier ministre quand on lui a demandé la semaine dernière, avez-vous encore décidé si vous renvoyez vos enfants, il a dit que non. Je suis encore en discussion avec Sophie. Au moins il était honnête.
Sheri : Écoutez encore, certaines personnes pourraient ne pas trouver une décision populaire de renvoyer nos 3 enfants, mais tout le monde doit faire ce qui est bien pour eux. Ce qui leur semble bon pour eux et pour leurs familles. Si ce n’est pas bien, alors vous devez continuer et commencez à faire les demandes nécessaires et à obtenir les approbations pour l’enseignement à domicile et tout cela le plus tôt possible.
Marie : Je pense que Maître tu as l’air très confiant sur la bulle. Ce qu’on dit aux gens c’est quand on crée une bulle, comme ici au boulot nous sommes 5, on sait, je vis seul, un autre de nous vit avec son père il a 93 ans et nous travaillons tous pour protéger cet homme parce que nous le connaissons. Donc, nous nous protégeons mutuellement, j’ai 2 jeunes enfants, Jess est partie en vacances. Nous avons demandé au moniteur s’il avait de la fièvre, ou croisé quelqu’un qui en avait. Tout le monde doit protéger sa bulle.
Sheri : Tout le monde doit être transparent avec tout le monde et faire savoir à tout le monde quels sont tous les facteurs, car chacun a un niveau de confort différent. Je n’étais pas allé dans une épicerie depuis cinq mois et demi. Tout le monde n’a pas vraiment le même niveau de confort et mon opinion à l’époque était que si je n’avais pas à aller quelque part, il y aurait un autre moyen pour moi de faire mon épicerie, Amazon ou autre, c’est ce que j’ai fait. Les services bancaires en ligne et tout le reste, pourquoi risquer le tout si je peux atténuer mes déplacements.
Donc c’est la même chose avec les écoles, la même chose avec les familles et autres. Tout le monde a son niveau de confort différent. Donc, cela étant dit il faut s’assurer que les gens dont vous êtes autour vous font confiance. Vous devez être transparent avec tout le monde.
Marie : Et tu fais de même pour eux.
Sheri : Exactement!
Marie : Oui, je pense que ce ne sera pas la façon dont nous allons fonctionner en toute sécurité.
Sheri : l’honnêteté est la meilleure politique.
Marie : Maître si c’était vrai, nous n’aurions pas besoin de tribunaux et de juges
Sheri : Bien parfois les gens peuvent être honnêtes et ils ne sont pas d’accord.
Marie : C’est vrai. Et au fait, y a-t-il des affaires traitées en temps réel devant les tribunaux ou est-ce toujours sur des écrans.
Sheri : J’étais de retour. Je suis de retour physiquement au tribunal mercredi, mon partenaire l’a été plusieurs fois, l’un de nos autres avocats Me Etingin était au tribunal de la jeunesse la semaine dernière. Ce sera ma première fois mercredi physiquement, car nous on était la plutôt virtuellement.
Marie : Avec un masque?
Sheri : Avec un masque, il y a du plexiglas entre les greffiers, le juge et les avocats. Le nombre de personnes est limité dans l’ascenseur, je pense que c’est maximum 2 à la fois. Il y a des stations de désinfectant partout. Donc, ils ont vraiment pris le tout au sérieux au palais de justice. Je dirais vraiment vraiment au sérieux.
Marie : Et bien bravo.
Sheri : Donc ce sera ma première expérience, nous pouvons parler lundi de comment c’était. Mais nous avons fait fonctionner le tribunal en ligne, nous avons fait fonctionner les consultations, mais vous savez que j’ai dit à un de nos avocats la semaine dernière, pour parler à un client à travers un écran qui partage les moments les plus vulnérables de sa vie, je n’aime pas passer une boîte de Kleenex à travers l’écran, vous rencontrez quelqu’un pour la première fois quelqu’un qui vous parle des moments les plus dévastateurs de leur vie, c’est très difficile. Nous l’avons fait. Nous avons réussi. Mais le bureau rouvre maintenant pour l’automne et nous avons chaque avocat dans son propre bureau, et chacun a sa propre entrée et nous avons mis des chaises en plastique pour pouvoir les essuyer, et mettre du désinfectant partout. Tout le monde a sa propre éponge pour laver ses propres verres. Donc nous avons vraiment, il y a des moyens que vous pouvez faire pour que ce soit sûr que possible et tout le monde doit porter des masques.
Marie : Je dois avouer que je ne suis pas sorti depuis la mi-mars, je suis allé dans un restaurant et je suis entré quand nous sommes sortis de la quarantaine en juin et vous avez vu la réalité des tables séparées, des tabourets de bar qui ont été enlevés. Tu sais de toute facho la nourriture était excellente et tout le monde s’adapte. Le chef avait ses gants et son masque. Mais, la semaine dernière un associé a dit OK Marie on voulait parler, longue histoire courte j’ai dit que je devais aller dans un bar. J’ai dit je ne peux plus faire ça, j’ai besoin d’aller me sentir normal et de m’asseoir dans un bar mec et nous sommes allés non loin d’ici, sommes entrés, avons commandé un double mojito et l’homme m’a calmé.
Sheri : OMD reste à la maison! Je t’enverrai une commande de la SAQ.
Marie : Mais je dois vous dire que je comprends maintenant ce que ressentent les jeunes et comment vous oubliez tout lorsque vous prenez ce deuxième verre. Tout d’un coup, tu es invincible.
Sheri : L’une de nos avocates s’est mariée cet été. Elle a dit après que tout le monde a bu son deuxième verre, vous commencez à devenir un peu plus lâche et vous oubliez toutes ces règles et réglementations qui ont été intégrées et cela a du sens.
Marie : Et c’est drôle, ça arrive toujours sur le deuxième verre que vous buvez. Mesdames et messieurs, vous connaissez des temps bizarres, assurez-vous d’obtenir les bonnes informations et de ne rien faire à moins d’être sûr, si jamais nous avons besoin de cortèges pour nous guider, c’est maintenant. Alors, ne faites pas de votre taille, vous voulez faire un changement, appelez Maître Spunt au 438-383-5458. Mesdames et Messieurs, suivez simplement les conseils des experts, laissez-les gérer tout ce que vous voulez affronter, quelque chose qui ne vous convient pas. Nous avons juste besoin de cet esprit juridique. Cabinet d’avocats en droit de la famille et immigration au 438-383-5458 et si vous tombez malade, souvenez-vous que vous avez toujours des droits.